Podcast: Die Rolle von Psychologen und Psychiatern bei der Behandlung von Schizophrenie

Last Updated on 03/09/2021 by MTE Leben

Ein Psychologe und ein Psychiater sind beide Psychiater, die Schizophrenie behandeln können. Aber was ist der Unterschied? Beide Fachgebiete werden gemeinhin als Ärzte bezeichnet und führen oft zu Verwirrung. Die heutige Episode befasst sich mit den Unterschieden und berührt, was eine Person, die mit jedem Profi zu Besuch ist, erwarten kann.

Menschen mit Schizophrenie fragen sich häufig: Wie sind sie sich ähnlich? Wen sollen sie zuerst sehen? Müssen sie beide sehen?

Moderatorin Rachel Star Withers, eine diagnostizierte Schizophrenie, und Co-Moderatorin Gabe Howard teilen ihre medizinischen Gesundheitsreisen in der Behandlung mit zahlreichen Ärzten und wie sowohl Psychologen als auch Psychiater eine wichtige Rolle gespielt haben.

Gast John Grohol, PsyD, Gründer von PsychCentral.com und Psychologe, tritt bei, um den Menschen zu helfen, die Unterschiede zwischen den beiden zu verstehen.

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Dr. John Grohol ist der Gründer von Psych Central. Er ist Autor, Forscher und Experte für Online-Psychologie und schreibt seit 1995 über Online-Verhalten, psychische Gesundheit und Psychologie. Grohol hat einen Master-Abschluss und einen Doktortitel in klinischer Psychologie der Nova Southeastern University. Er sitzt im Editorial Board der Zeitschrift Computers in Human Behavior und ist Gründungsmitglied der Society for Participatory Medicine.

Gabe Howard

Gabe Howard ist eine preisgekrönte Autorin und Rednerin, die mit einer bipolaren Störung lebt. Er ist der Autor des beliebten Buches Mental Illness is an Asshole and other Observations, das bei Amazon erhältlich ist; signierte Exemplare sind auch direkt beim Autor erhältlich.

Um mehr über Gabe zu erfahren, besuchen Sie bitte seine Website gabehoward.com.

Anmerkung des Produzenten: Bitte beachten Sie, dass dieses Transkript computergeneriert wurde und daher Ungenauigkeiten und Grammatikfehler enthalten kann. Dankeschön.

Ansager: Du hörst Inside Schizophrenia. Moderiert von Rachel Star Withers, einer Anwältin, die offen mit Schizophrenie lebt. Wir sprechen mit Experten über alle Aspekte des Lebens mit dieser Erkrankung. Willkommen in der Show!

Rachel Star Withers: Willkommen bei Inside Schizophrenia, einem Podcast von Healthline Media. Ich bin Ihre Gastgeberin, Rachel Star Withers, zusammen mit meinem wunderbaren Co-Gastgeber Gabe Howard. Und diese Episode von Inside Schizophrenie wird von Intra-Cellular Therapies gesponsert.

Gabe Howard: Hey, Rachel, ich bin froh, hier zu sein. Was ist unser heutiges Thema?

Rachel Star Withers: Psychologe vs. Psychiater, es klingt, als würden wir uns streiten, aber das sind wir nicht. OK, auch wenn ich nicht weiß, das könnte ein ziemlich interessanter, wie ein Internet-Kampf sein, weißt du.

Gabe Howard: Aber ich denke, das Erstaunliche ist, dass die meisten Leute das denken Es ist wie Tomate gegen Tomate, sie denken, dass es niemanden gibt, gegen den man kämpfen kann, weil das keine zwei einzigartigen Gruppen sind, aber sie sind es. Sie sind sehr einzigartige Gruppen.

Rachel Star Withers: Absolut einzigartige Gruppen, und besonders wenn Sie neu diagnostiziert wurden oder wenn Sie ein geliebter Mensch von jemandem sind, der neu diagnostiziert wurde, diese beiden Titel der Ärzte kann unglaublich verwirrend sein, weil es so ist, als ob sie beide das Gehirn behandeln, beide behandeln Schizophrenie. Was ist also der Unterschied? Warum muss ich beide sehen?

Gabe Howard: Ich denke, die andere Sache, die es natürlich auch verwirrend macht, ist, dass sie beide Ärzte heißen. Ein Psychologe hat einen Doktortitel, also sind sie Arzt. Ein Psychiater hat Medizin studiert. Sie sind also Ärztin. Und viele Leute werden Dinge sagen wie, ich muss zu meinem Arzt gehen, nur nebenbei reden wir als Laien darüber. Also wollen wir das aufschlüsseln, damit die Leute wissen, was die Unterschiede sind, wen sie sehen sollten, warum sie sehen sollten. Und brauchen Sie natürlich das eine oder das andere? Beide? Was ist wichtig?

Rachel Star Withers: Und um uns bei diesen Unterschieden zu helfen, gesellt sich später in der Show Dr. John Grohol hinzu, der eigentlich der Gründer von PsychCentral.com ist und ein Psychologe.

Gabe Howard: Also, Rachel, lass uns das aufschlüsseln, wir haben einen Psychiater, einen Psychologen, eine Menge Fehlinformationen, eine Menge Missverständnisse, los.

Rachel Star Withers: Okay, zunächst einmal arbeitet ein Psychologe in der Psychologie, also ist Psychologie die Wissenschaft des Geistes und des Verhaltens, und das wird das Studium des bewussten und des unbewussten Phänomens sein. sowie unsere Gefühle und unser Verständnis von Individuen, sowie wie Gruppen von Menschen auf Dinge reagieren. Ich liebe es, weil allein die Definition von Psychologie so klug und philosophisch klingt. Wenn du es bekommst, denkst du: Oh, wow, wenn ich es sage, stelle ich mir einen super alten Römer mit einem großen Bart vor.

Gabe Howard: Er ist als würde er seinen Bart streicheln.

Rachel Star Withers: Ja,

Gabe Howard: Und er beobachtet dich und sagt, ich weiß, warum du was tust das tust du.

Rachel Star Withers: Ja.

Gabe Howard: Und das ist natürlich eine Darstellung der Popkultur, aber es hat ein bisschen bisschen Wahrheit drin, oder? Sie sind diejenigen, die die Psychologie der menschlichen Interaktion, die Psychologie der Arbeitsplatzentwicklung, die Psychologie der Aufstände oder die Psychologie so vieler Dinge studieren. Warum verhalten sich große Gruppen von Menschen so, wie sie es tun? Und es ist eines der Dinge, mit denen Psychologen beauftragt sind.

Rachel Star Withers: Und dann haben wir noch die Psychiatrie. Die Psychiatrie ist das medizinische Fachgebiet, das sich der Diagnose, Vorbeugung und Behandlung von psychischen Störungen widmet. Nun, nur die beiden Definitionen, Gabe, eine davon ist irgendwie sehr philosophisch und die andere ist bodenständig, OK, wir behandeln eine Krankheit. Lange Zeit dachte ich, der Unterschied zwischen Psychologen und Psychiatern sei Medikamente. Ist, dass ein Psychiater Medikamente verschreiben kann, ein Psychologe nicht. Und das ist eigentlich nicht richtig. Vor einiger Zeit hatten wir eine unglaubliche Episode, in der es um Krankenschwestern ging. Und zum einen haben wir erfahren, dass psychiatrische Krankenpfleger in bestimmten Bereichen tatsächlich Medikamente verschreiben können. Und bestimmte Psychologen können sie, je nachdem in welchem ​​Bundesland, in welchem ​​Land sie sich befinden, auch verschreiben. Wenn Sie also da draußen zuhören und nachdenken, warten Sie eine Minute, ich bin mir ziemlich sicher, dass mein Psychologe es verschreibt. Jawohl. Je nachdem, wo Sie sich befinden, kann Ihr Psychologe möglicherweise Medikamente verschreiben.

Gabe Howard: Aus der Perspektive eines Laien kann ich sehen, wie wir hierher kommen. Viele Menschen gehen zu einem Psychiater, weil dieser der Spezialist für psychische Erkrankungen ist, so wie ein Onkologe der Spezialist für Krebs ist. Rechts? Es gibt andere Menschen, die Medikamente verschreiben können. Aber wenn Sie eine schwere und anhaltende psychische Erkrankung wie Schizophrenie haben, werden Sie meistens von einem Psychiater untersucht, der der Spezialist für Schizophrenie ist und die Medikamente verschreibt. Und der Psychologe bietet Therapie, Bewältigungsstrategien, hilft Ihnen, sich anzupassen, wieder an die Arbeit zu gehen, zu lernen, mit Symptomen umzugehen.

Rachel Star Withers: Konzentrieren wir uns zuerst auf Psychologen, denn ich weiß, Gabe , wenn ich den Leuten von meinen Behandlungen in der Vergangenheit erzähle, verwirre ich mich immer, weil ich eher so rede wie, oh, na ja, ich weiß, ich ging zu diesem Berater oder ich ging zu diesem Therapeuten und manche sagen, OK , nun, was waren sie? Wie war ihr eigentlicher Titel? Und ich bin mir nicht 100% sicher. Und das ist etwas, was ich möchte, dass Psychologen da draußen sind. Ich denke, es ist gut, dass Sie sich darüber im Klaren sind. Ich wünschte, mehr Fachleute würden sagen: Hallo, ich bin Dr. So-und-so. Ich bin leer, leer, leer, weil einer meiner besten Therapeuten, die ich je hatte, und ich sage Therapeut, denn rückblickend bin ich mir nicht 100% sicher, was er war, arbeitete für das College, das ich besuchen wollte, und er war es super mit mir zu arbeiten. Ich weiß allerdings nicht, war er eigentlich Psychologe? War? Ich habe ihn gerade einen Schulberater genannt.

Gabe Howard: Es ist sehr kompliziert, weil es so viele Möglichkeiten gibt. Typisch für Menschen, die mit Schizophrenie leben, sehen wir einen Psychologen für eine harte Therapie. Also der Psychologe, den wir sehen, spezialisiert auf Beratung oder ein möglicher, man kann sich auf viele Dinge spezialisieren. Das kann Organisationspsychologie sein. Es kann eine Beratung sein. Es kann diagnostische Psychologie sein. Es kann da sein. Es sind zu viele, um sie aufzuzählen. Und ständig tauchen verschiedene Programme auf. Und die Lizenzierung funktioniert in jedem Bundesland anders. In anderen Ländern funktioniert das auch anders. Also, Rachel, es ist wichtig, dass Sie sich mit Ihrem Psychologen zusammensetzen und sagen: Hey, was ist Ihre Erfahrung? Was ist deine Ausbildung, was ist deine Spezialität, womit hast du die meiste Erfahrung? Und stellen Sie sicher, dass dies mit Ihren Zielen übereinstimmt, damit Sie und Ihr Psychologe auf derselben Seite sind.

Rachel Star Withers: Und meinen Medizinern da draußen wünsche ich mir, dass sie öfter würde sagen, oh, und übrigens, ich habe das studiert, ich denke, als Person mit Schizophrenie würde es mich mehr beruhigen, zu wissen, dass Sie Erfahrung mit schweren psychischen Störungen haben. Ich hatte definitiv das Gegenteil, wo ich einen Therapeuten bekam, der sagte, ich habe noch nie jemanden mit Schizophrenie getroffen. Ich wusste nicht, dass sie sprechen können. Und ich bin wie, was? Denn ich dachte mir auf Anhieb, dass dies keine gute Session werden wird. Okay, naja cool. Es ist lustig, weil ich das Gefühl habe, dass so viele der Fachleute, mit denen ich mich in der Vergangenheit getroffen habe, sehr schnell sagen, dass sie noch nie mit einem Schizophrenen gearbeitet haben. Sie haben noch nie mit jemandem zusammengearbeitet, der zuvor eine Elektrokrampftherapie hatte. Aus irgendeinem Grund haben sie mir das immer gesagt. Und ich denke, OK, das gewinnt mein Vertrauen nicht. Fantastisch. Aber ich lasse selten jemand sagen, oh, ich habe tatsächlich mein Praktikum in der und der Psychiatrie gemacht. Ich habe tatsächlich mit verschiedenen Leuten zusammengearbeitet. Ich habe das Gefühl, dass ich diese Seite des Hintergrunds der Leute gerne mehr hören würde. Das könnte mir das Gefühl geben, oh, OK, ich bin nicht die erste Person mit Schizophrenie, die sie getroffen haben, weil das ein wenig alarmierend sein kann.

Gabe Howard: Und Rachel , dich hier nicht unter den Bus zu werfen, wäre es natürlich schön, wenn unser Psychologe oder Psychiater und alle unsere medizinischen Betreuer alle uns nicht bekannten Informationen, die wir wissen wollten, freiwillig zur Verfügung stellen würden. Ich stimme dieser Aussage voll und ganz zu. Aber es ist auch wichtig, dass wir als Menschen mit psychischen Erkrankungen die Pflege dieser Anbieter suchen, ihnen bessere Fragen stellen und wissen, welche Fragen wir stellen müssen, indem wir uns weiterbilden.

Rachel Star Withers: Wir sprechen von einer Psychologin, sie müssen kein Arzt sein. So können Sie einen Master in Psychologie machen und ein lizenzierter professioneller Berater werden. Ein Grund, warum ich darauf eingehen möchte, Gabe, ist, dass ich wiederum einen sehr religiösen Hintergrund habe und bei vielen, vielen religiösen Beratern war. Ich schaue irgendwie in die Vergangenheit zurück und frage mich besonders sie, was waren ihre Referenzen? Weil ich oft einige fleckige Informationen von Leuten bekommen habe. Das ist also nur eine Warnung für meine Mitmenschen, die sich in Therapie befinden. Fragen Sie nach den Zeugnissen der Leute, fühlen Sie sich, dass Sie sich melden können und sagen Sie, hey, haben Sie jemals mit jemandem mit einer ernsthaften psychischen Störung gearbeitet? Vor? Und ich sage nicht, dass es schlecht für, sagen wir, Eheberater ist, mit jemandem zu arbeiten, der an Schizophrenie leidet, aber er hat vielleicht nicht so viel Erfahrung. Und jetzt gehen wir zurück zu meiner Universität. Wie ich schon sagte, er arbeitete dort mit College-Studenten. Und dann kam ich rein und es geschah einfach so, dass er ein Nebeninteresse an ernsthaften psychischen Störungen hatte. Und er hat unser College tatsächlich verlassen, um an einem anderen Ort gezielter mit schweren psychischen Störungen zu arbeiten. Ich sage also nicht, dass man promoviert sein muss, um ein großartiger Psychologe zu werden. Sie____ nicht. Aber ich denke, es ist wichtig. Fragen Sie nach den unterschiedlichen Anmeldeinformationen. Fragen Sie, hey, was ist Ihre Erfahrung mit der Behandlung von Menschen wie mir?

Gabe Howard: Um das alles zusammenzufassen, Rachel, Psychologen, sind erfahrene Fachleute, die sehr hart gearbeitet haben. haben viel Schulbildung, sind lizenziert und haben viele Dinge getan, bevor sie überhaupt üben können. Während wir also sicherlich einen Psychologen finden möchten, der unseren Bedürfnissen entspricht, sollten wir in Bezug auf den Patienten wissen, dass er natürlich nur als zugelassener Psychologe gut vorbereitet ist und durch eine viel.

Rachel Star Withers: Nun, Psychiater, sie haben auch so viel Schule gemacht, Gabe. Um hier in den USA Psychiater zu werden, ist man eigentlich als Arzt zugelassen. OK, Sie müssen also zuerst ein normaler Arzt werden. Dann würden Sie sich mehr auf das Gehirn konzentrieren und den psychiatrischen Teil zusätzlich zur normalen Approbation verstehen. Und das Tolle daran, zu einem Psychiater zu gehen, ist, dass er das auch benutzen kann t Wissen, um andere Probleme auszuschließen, die möglicherweise nicht mit dem Gehirn zusammenhängen. Zum Beispiel könnte eine Depression, die Sie haben, mit einer Hypothyreose oder einer anderen körperlichen Erkrankung in Ihrem Körper zusammenhängen. Sie denken eher über diese Möglichkeiten nach, denn ja, sie haben auch das ganze Training gehabt. Sie sind wahrscheinlicher, da sie Medikamente verschreiben, um hoffentlich darauf zu achten, wie sich diese Medikamente auf Ihren ganzen Körper auswirken, nicht nur auf Ihr Gehirn. Und Gabe, Sie haben viele, viele lustige Medikamente eingenommen, genauso wie ich, und das gehört zur Behandlung einer schweren psychischen Störung dazu, mit Ihren Medikamenten Schritt zu halten und mit den Nebenwirkungen Schritt zu halten. Nur weil ein Antipsychotikum wirkt, wie mein Gehirn, muss ich dann noch viele Male meine Übung anpassen. Ich muss andere Dinge in meinem Leben anpassen, weil diese Medikamente manchmal andere Dinge im Körper verändern. Im Idealfall berücksichtigt ein guter Psychiater all das, wenn er dich behandelt.

Gabe Howard: Rachel, du hast Nebenwirkungen von Medikamenten erwähnt, weil Medikamente unseren Körper beeinflussen in unseren physischen Körper zu gehen, erzeugt ein physisches Ergebnis. Jetzt wollen wir, dass diese körperlichen Ergebnisse gut sind. Daher wollen wir natürlich einen Arzt, der sich darauf spezialisiert hat, sowohl gute als auch schlechte Ergebnisse zu kennen, die schlechten Ergebnisse, damit er sie beheben und uns mehr in die Kategorie der guten einordnen kann. Und deshalb hat ein Psychiater Medizin studiert. Aus diesem Grund liegt der Fokus auf unserem physischen Körper, denn wenn das Medikament uns positive Vorteile bringen kann, bedeutet das auch, dass es uns negative Folgen haben kann. Ein Psychiater ist also mit all dem beschäftigt. Das ist ihr Studiengebiet.

Rachel Star Withers: Also lass uns darüber sprechen, wie diese beiden Ärzte speziell Menschen mit Schizophrenie helfen, Gabe. Wie wirkt sich das auf mich aus? Ein diagnostizierter Schizophrener? Wenn wir über Antipsychotika sprechen, geschieht dies natürlich wieder durch einen Psychiater, und hoffentlich hilft er Ihnen, all das zu überwachen. Wenn Sie eine psychische Störung haben und eine Diagnose stellen möchten. Ich fand das interessant, Gabe. Ein Psychiater oder Psychologe kann Sie also alle diagnostizieren, aber wie sie dabei vorgehen, kann unterschiedlich sein. Die Tests, die ein Psychologe verwendet, werden sich von den Tests unterscheiden, die ein Psychiater verwendet hat, um Sie zu diagnostizieren. Ein Psychiater hat auch die Möglichkeit, CT-Scans und MRT-Scans anzuordnen, um solche Dinge auszuschließen, vielleicht einen Hirntumor oder andere Probleme, die auftreten könnten. Ich erinnere mich, als ich zum ersten Mal vollständig diagnostiziert wurde und ich sage immer vollständig, weil ich zu einer Person gegangen bin, aber ich mag es irgendwie, weißt du, ich hatte Angst, alles zu sagen. Also habe ich ihm nur ein bisschen erzählt. Ich habe das Gefühl, dass sie mir eine kleine Diagnose gegeben haben, aber das ist es, was ich ihnen gegeben habe, um damit zu arbeiten. Aber danach ging es mir viel schlechter. Ich ging dann und ging zu meinem normalen Arzt. Sie haben mich an einen Psychologen überwiesen. Ich war bei diesem Psychologen. Sie haben viele, viele Tests gemacht. Ich erinnere mich, dass es wie ein paar Stunden Test war, die ich machen musste. Und ich kam nächste Woche zurück und sie sagten mir die Ergebnisse. Und ich habe all dieses Zeug und es kam zu paranoider Schizophrenie. Und dann überwies er mich an einen Psychiater. Aber es war der Psychologe, der ursprünglich bei mir Schizophrenie diagnostizierte. Als ich zum Psychiater ging, hatte er dann meine Diagnose geändert. Und dann war es wie ein paar Monate, in denen sie zwischen den beiden Ärzten hin und her gingen. Und ich erinnere mich nur, dass ich so verloren war in der Mitte, wie, OK, nun, wem glaube ich?

Gabe Howard: Die Realität ist, dass Schizophrenie schwer und hartnäckig ist und wie du gesagt, es wird durch Selbstberichte des Patienten diagnostiziert, der möglicherweise kompromittiert ist oder nicht oder der möglicherweise keine Worte hat, um zu beschreiben, was in seinem Leben passiert. Ich meine, Sie und ich sind professionelle Podcaster und es ist eine Herausforderung, Schizophrenie für diejenigen zu beschreiben, die sie noch nie erlebt haben. Krankheit ist per Definition ungewöhnlich. Es ist daher nicht verwunderlich, dass ein medizinisches Team nicht nur für die Diagnose, sondern auch für die Pflege benötigt. Und es ist auch nicht verwunderlich, dass sich manchmal Dinge ändern, insbesondere wenn ein medizinisches Team zusammen an einem einzelnen Patienten arbeitet und diesen Patienten im Laufe der Zeit beobachtet. In gewisser Weise habe ich das Gefühl, dass diese Episode alles so verwirrend klingen lässt. Und wie kann jemand jemals gesund werden? Das ist so unmöglich. Deshalb möchte ich kurz darauf hinweisen, dass so viele Fachgebiete mit einem so unterschiedlichen Hintergrund dem Patienten wirklich die beste Möglichkeit zur Versorgung bieten, denn für einige Patienten kann ein Psychiater vielleicht Dinge bemerken und Dinge testen und Dinge sehen und aha, das führt zur besten Pflege. Aber für andere Patienten könnte es ein Psychologe sein, und sogar für andere Patienten könnte es ein anderes Mitglied dieses medizinischen Teams sein, sei es ein Fallmanager oder eine Krankenschwester. Es ist eine komplizierte Krankheit, bei der viele Menschen zusammen arbeiten müssen.

Rachel Star Withers: Und wenn du denkst, dass es so viele Dinge gibt, die dein Gehirn beeinflussen könnten, willst du nicht unbedingt immer jemanden, der Sie sofort mit Schizophrenie diagnostiziert. Es könnte so etwas wie ein Hirntumor oder andere Probleme sein. Es gibt viele Dinge, die Halluzinationen verursachen. Es gibt viele Dinge, die Veränderungen in unserer Denkweise bewirken. Ich möchte nie abtun, dass ich unterschiedliche Diagnosen habe, denn ja, manchmal ist es gut, einen Arzt zu haben, der Fragen stellt und sagt: Nun, lass uns ein bisschen mehr auf einige dieser Symptome eingehen, die du gesagt hast. Lassen Sie uns sicherstellen, dass dies das ist, was Sie haben, damit wir Sie richtig behandeln können. Aber lassen Sie uns all das ins Spiel bringen, Gabe. Geben wir den Zuhörern ein Beispiel dafür, wie es für eine Person mit Schizophrenie funktionieren würde, einen Psychologen und einen Psychiater zu haben. Gabe, wie du weißt, hatte ich nur als mein Freund und ich habe es im Podcast erwähnt, ich hatte ein sehr, sehr hartes letztes Jahr. Gegen Ende letzten Jahres ging es so weit, dass ich einige experimentelle Behandlungen und andere Dinge durchmachte, nur weil es mir so schwer fiel. Reden wir also darüber. Ich habe Schizophrenie diagnostiziert und bin seit vielen Jahren stabil. Und gegen Ende 2020, genau in der Pandemie und so, begann ich mich immer mehr selbst zu isolieren. Ich kam nicht aus meinem Zimmer. Obwohl ich mit meiner Familie lebe, blieb ich nur so ziemlich in meinem Zimmer. Alle haben es gemerkt. Meine Eltern haben es gemerkt. Ich bemerkte. Und je mehr ich isoliere, desto seltsamer werde ich. Ich beginne nur, meine Gedanken zu drehen. Ich halluziniere mehr. Wenn ich depressiv werde, werden meine Halluzinationen und meine Wahnvorstellungen dunkler und aggressiver. Wie haben wir das geschafft? Nun, ich habe mit meinem Psychologen/Berater gesprochen.

Rachel Star Withers: Sie sagte, OK, lass uns jeden Tag eine Checkliste machen. Sie müssen dies, dies und dies, bestimmte Aktivitäten tun. So ziemlich ein therapeutisches System, das sie für mich eingerichtet hat und bei dem ich mich melden musste, wie bei meinen verschiedenen Familienmitgliedern. Ich musste jeden Tag mit meinem Bruder oder meiner Mutter spazieren gehen. Ich musste sicherstellen, dass ich mit meinem Vater aß. Also ich habe nur solche Kleinigkeiten. Also half sie, diese Therapie für mich einzurichten. Sehr grundlegende Dinge, aber Therapie. Aber sie sagte auch, dass Sie darüber mit einem Psychiater sprechen müssen, weil sich in Ihrem Gehirn eindeutig etwas verschoben hat. Etwas hat sich verändert. Es könnte nur sein, dass sich Ihre Symptome verschlimmern. Aber irgendetwas hat diese plötzliche Verschiebung in den letzten Monaten verursacht. Also musste ich mich dann mit meinem Psychiater treffen. Und als sie sich meine Krankengeschichte ansahen, als sie meine Medikamentenanamnese durchsahen, bestand die Möglichkeit, dass ich vielleicht ein Problem mit dem Serotonin-Syndrom hatte. Wenn Sie die gleichen Medikamente einnehmen, viele davon, und Sie bekommen zu viel Serotonin. Und so zog mich der Psychiater komplett von einem der Medikamente ab. Nicht abrupt, aber ziemlich schnell. Und dann haben sie meine Dosis eines der anderen Medikamente, die ich einnahm, langsam gesenkt. Es gab einige Familiendynamiken und Dinge, die passierten, und die Therapie half definitiv, damit umzugehen. Und Weltunterschied, Gabe. Fühle mich einfach viel besser. Und mein Gehirn konnte klarer denken. Das wäre ein Psychologe und ein Psychiater, die Hand in Hand arbeiten, um jemandem mit Schizophrenie zu helfen, die bestmögliche Versorgung zu bekommen.

Gabe Howard: Und das ist in der Medizin nicht ungewöhnlich, hart aufhören. Wenn wir zum Beispiel Krebs nehmen, wird man oft bei einem Hausarzt diagnostiziert, weil etwas nicht stimmt. Also gingen Sie normalerweise zu Ihrem Hausarzt und sagten, hey, ich mache mir Sorgen um X, der Hausarzt hat seine Tests durchgeführt und festgestellt, äh-oh, Sie brauchen vielleicht einen Spezialisten. Also schicken sie dich zu einem Onkologen. Nun, dieser Onkologe untersucht Sie, einen Krebsspezialisten, und sagt: Okay, Sie haben einen Tumor. Nun muss dieser Tumor entfernt werden. Sie werden also an einen Chirurgen überwiesen. Jetzt sind Sie also weg, Sie sind drei Ärzte. Aber natürlich ist dieser Chirurg kein Anästhesist. Sie sind nicht geübt darin, dich unterzudrücken, dich taub zu machen usw. Das ist etwas ganz anderes. Jetzt sind wir also bei unserem vierten Arzt. Und zwischendurch werden all diese Leute natürlich von Krankenschwestern, Pflegern unterstützt. Also in etwas wie Zitat unquote Common und ich sage Common, weil ich denke, dass die meisten Leute erkennen, dass Krebs eine häufige Diagnose ist. Wir sind auf, wissen Sie, fünf, sechs, sieben verschiedene Spezialitäten, je nachdem, wie weit Sie in den Kaninchenbau vordringen und ob es sogar Beratungen darunter gibt. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass die Leute für die psychiatrische Versorgung so sind, oh, wir brauchen zwei Ärzte? Nun, das ist ungewöhnlich. Nein, nein, ist es nicht. Es ist überhaupt nicht ungewöhnlich. Und tatsächlich konzentriert sich diese Episode nur auf Psychologen versus Psychiater. Es gibt noch eine ganze Reihe weiterer Spezialitäten, die wir kaum berührt haben. Aber denken Sie daran, es ist gut, ein robustes medizinisches Team zu haben, damit Sie die bestmögliche Versorgung erhalten.

Rachel Star Withers: Wenn Sie da draußen zuhören, meine Mitmenschen mit Schizophrenie, Meine Lieben, ihr werdet wahrscheinlich ein wenig überfordert, weil ich überwältigt werde. Gabe, wie soll ich mit all diesen Ärzten und Terminen Schritt halten? Reden wir darüber, wie sich das auswirkt? Darf ich dir eine persönliche Frage stellen?

Gabe Howard: Ja, absolut.

Rachel Star Withers: Was bedeutet ein typischer Monat für deine psychische Gesundheit Pflege aussehen, wenn es darum geht, Ärzte zu mögen und sich mit Menschen zu treffen?

Gabe Howard: Also für mich und ich bin seit langer Zeit in Genesung, ich gehe ungefähr alle sechs zu meinem Psychiater Monate, das ist mein Arzt-Management-Termin. Normalerweise jede zweite Woche, wissen Sie, manchmal gibt es Zwischenräume, je nachdem, was in meinem Privatleben vor sich geht. Ich werde einen Psychologen zur Therapie aufsuchen. Ich gehe auch zu meinem Hausarzt, um sicherzustellen, dass die Medikamente nicht zu einem Vitaminmangel oder einer Leberschädigung führen. Und natürlich nähere ich mich dem mittleren Alter. Obwohl es also nicht direkt mit der psychischen Gesundheitsversorgung zu tun hat, möchte ich eine jährliche ärztliche Untersuchung machen. Nun, es ist wichtig anzumerken, dass ich diese beiden Leute viel häufiger gesehen habe, als ich neu diagnostiziert wurde. Obwohl es überwältigend sein kann, ist es eine Sache nach der anderen. Rechts. Und es gibt Kliniken da draußen, besonders für neu diagnostizierte und Krankenhäuser und Programme, die einen Pflegekoordinator haben, der Ihnen hilft, all dies zusammenzustellen. Als ich zum Beispiel zum ersten Mal diagnostiziert wurde, ging ich in eine Klinik und in dieser Klinik ließ ich mein Blutbild machen. Dort sah ich meinen Psychiater. Dort habe ich meinen Psychologen gesehen. Und das ist auch sehr hilfreich. Sie müssen dies also nicht zu 100% alleine durchmachen. Und ich wäre nachlässig, nicht in den Kaninchenbau zu fallen, an einem Punkt in meinem Leben brauchte ich Case Management, um eine stabile Wohnung zu finden und eine Berufsausbildung zu machen, wissen Sie, um nur bei den grundlegenden Dingen des Alltags zu helfen. Sie müssen also das Programm finden, das in Ihrer Nähe für Sie geeignet ist. Und das ist wiederum das Traurigste, denn es ist nicht nur in jedem Bundesland, sondern in jeder Stadt und in jedem Landkreis anders. Es ist jedoch sehr wichtig, ein für Sie geeignetes Programm zu finden, um dies zu bewältigen. Rachel, ich möchte die gleiche Frage an dich zurückwerfen, wie sieht deine psychische Gesundheitsversorgung aus?

Rachel Star Withers: Gabe, ich muss diese Prä-Pandemie rausschmeißen, weil… -Pandemie, es war wunderbar. Ich ging in eine Einrichtung und traf mich dort mit einem Therapeuten und dort mit einer Krankenschwester, die meine Medikamente einnahm. Sie waren ständig in Kontakt miteinander. Und normalerweise sah ich die Krankenschwester einmal im Monat bis alle zwei Monate und den Therapeuten jede zweite Woche. Und es war großartig. Ich war gerade an der gleichen Stelle. Sie haben mich auch machen lassen, ich muss monatlich Urintests machen lassen, weil ich andere Medikamente nehme gen. Aber es war großartig. Ich ging an einen Ort, Bing, Bang, Boom, keine Probleme. Und dann schloss diese Einrichtung genau, als die Pandemie passierte. Also nach der Pandemie, das ist mein neuer Zeitplan, der wirklich überall ist. Es macht keinen Spaß, damit umzugehen, aber ich telemedizinisch durch meinen Berater zweimal im Monat und das ist, bis ihr Büro wieder öffnet. Dann wird sie persönlich wechseln und dann muss ich meinen Psychiater telemedizinisch behandeln. Dieser Psychiater sitzt also in Kalifornien. Ja, ich werde sie nie persönlich treffen und das ist eigentlich durch meine Versicherung. Sie sagen, nein, das ist ein Psychiater. So möchten wir, dass Sie dieses Medikament erhalten. Das Problem ist jedoch, dass der Psychiater diese Urintests für die Medikamente benötigt. Also kontaktierte er meinen Hausarzt. Also gehe ich einmal im Monat zum Hausarzt und mache dort die Urintests. Und dann schickt er mein Rezept in die Apotheke. Das ist also überall. Gabe, das ist verwirrend. Mein Setup vor der Pandemie hat mir auf jeden Fall gefallen. Ich habe mir das angeschaut und leider gibt es dort, wo ich wohne, wie Sie sagten, in verschiedenen Landkreisen, Städten, keine andere Möglichkeit, die meine Versicherung übernimmt. Ich würde sagen Behandlungsweise, ich fühlte mich vorher stabiler, wo sie alle wie verbunden waren und miteinander redeten. Und ich würde sagen, es ist nicht ideal, aber so muss es zumindest für den Rest des Jahres sein.

Gabe Howard: Schau dir eigentlich den Unterschied an uns, ich lebe in einer eher städtischen Umgebung und Rachel, du lebst in einer eher ländlichen Umgebung und Rachel und ich leben beide in verschiedenen Bundesstaaten. Und obwohl wir sitzen und darüber reden, mit einer schweren und anhaltenden psychischen Erkrankung zu leben und die gleiche Pflege zu benötigen, sind die Unterschiede von Staat zu Staat und von Stadt zu Land erstaunlich. Die Pandemie hat vieles verändert. Das Herauskommen aus der Pandemie wird sich noch viel mehr ändern, aber auch, wo Sie leben. Berücksichtigen Sie daher viele dieser allgemeinen Informationen. Sie sollten in der Lage sein, es anzuwenden, aber es wird wahrscheinlich nicht das perfekte Puzzleteil sein. Sie müssen es möglicherweise ein wenig einklemmen, je nachdem, wo Sie auf dieser Welt leben.

Rachel Star Withers: Eine andere Sache, die Sie überprüfen sollten, wenn Sie an Schizophrenie oder wieder leiden , wenn Sie ein Hausmeister, ein geliebter Mensch usw. sind, wie oft Sie zum Arzt gehen können. So kann ich zum Beispiel mit meiner Versicherung nur alle zwei Wochen mit meinem Therapeuten sprechen. Wenn Sie die Versicherung wechseln oder gerade neu diagnostiziert werden, prüfen Sie das. Wie oft wird meine Versicherung mich abdecken, zu einem Psychologen, Psychiater gehen, all das Zeug. Und ich weiß, dass wir hier ins Unkraut geraten, aber ich denke, es ist wichtig, darauf hinzuweisen, weil ich von diesen Arztrechnungen betroffen bin. Ja, du leidest bereits an einer psychischen Störung, die sich wahrscheinlich auf deine Arbeit, Schule und so weiter ausgewirkt hat. Und dann kommt noch eine Rechnung, die manchmal in die Tausende gehen kann. Ich weiß, es hat mich schockiert, als ich einmal einen für tausend etwas bekam. Es war einfach verrückt. Und ich war in Tränen. Ich musste zu meinen Eltern gehen und sagen, ich kann mir das nicht leisten. Sie waren sehr toll und haben mir geholfen. Aber meine Eltern mussten sagen, OK, Rachel, wir müssen uns deine Versicherung noch einmal ansehen und herausfinden, was hier vor sich geht.

Gabe Howard: Wir sind gleich wieder da nach einem Wort unseres Sponsors.

Nachricht des Sponsors

Rachel Star Withers: Und wir sind zurück und diskutieren, wie sich Psychologen von Psychiatern unterscheiden.

Gabe Howard: Rachel und ich haben unser Bestes getan, um die Unterschiede zwischen Psychologen und Psychiatern zu beschreiben, aber wie wir oben in der Show anspielten, haben wir tatsächlich einen Experten hinzugezogen. Dr. John Grohol ist nicht nur der Gründer von Psych Central, sondern auch sozusagen der Gründer von Inside Schizophrenia. Wir haben alle zusammengearbeitet, um ein Konzept für diese Show zu entwickeln, und es ist ein Podcast von Psych Central. Es wurde auf PsychCentral.com geboren. Er hat es sehr unterstützt. John selbst ist ein großartiger Verfechter der psychischen Gesundheit und er glaubt fest daran, dass Informationen auf jede erdenkliche Weise an die Menschen weitergegeben werden. Er war ein früher Adapter im Internet. Er war ein früher Adapter von Podcastern. Er ist ein großer Freund der Show. Und Rachel hatte das große Glück, ihn für die Show interviewen zu können. Auf geht's.

Rachel Star Withers: Heute sprechen wir mit Dr. John Grohol, einem Psychologen und Gründer von Psych Central. Vielen Dank, dass Sie heute hier sind, John.

Dr. John Grohol: Schön, heute bei Ihnen zu sein.

Rachel Star Withers: Wie viele Jahre arbeiten Sie schon im Bereich psychische Gesundheit?

Dr. John Grohol: Ich habe also neunzehnhundertfünfundneunzig angefangen. Mein Fokus lag schon immer auf Psychopädagogik, was eine schicke Art zu sagen ist, dass ich gerne dazu beitragen möchte, Aufklärung und Informationen über psychische Erkrankungen und psychische Probleme zu verbreiten.

Rachel Star Withers: Das ist großartig , denn unser heutiges Thema scheint an der Oberfläche einfach zu sein, aber es kann so verwirrend werden. Können Sie uns gleich sagen, was der Unterschied zwischen einem Psychologen und einem Psychiater ist?

Dr. John Grohol: Beide Fachleute sind also hochqualifiziert, um psychische Erkrankungen und psychische Störungen zu behandeln, beide haben viel Bildung und Ausbildung, um Menschen mit solchen Problemen zu helfen. Ein Psychiater ist ein Arzt. Sie gehen aufs College und machen ihren Bachelor-Abschluss als vier Jahre Medizinstudium. Dann kommen sie heraus und machen weitere vier Jahre lang etwas namens Residency. Und die Facharztausbildung für Psychiatrie und psychische Erkrankungen ist die Facharztausbildung. Hier verfeinern sie ihre Fähigkeiten und sammeln direkte Patientenerfahrungen mit der Hilfe von Menschen mit verschiedenen psychischen Erkrankungen und deren Behandlungen. Dann werden sie in der Regel vom Board zertifiziert, wo sie eine schriftliche und mündliche Prüfung ablegen. Und wenn sie sich noch weiter spezialisieren wollen, gibt es Ausbildungsmöglichkeiten wie in der Kinderpsychiatrie und so. Es kann eine zusätzliche Schulausbildung auch nach dem Aufenthalt oder eine zusätzliche Ausbildung nach dem Aufenthalt geben. Das ist ein Psychiater, ein Mediziner, ein Psychologe macht auch sein vierjähriges Studium und macht seinen Bachelor. Und dann gehen sie auf die Graduiertenschule, normalerweise ein vier- oder fünfjähriges Programm, wo sie nicht nur die Kursarbeit erhalten und etwas über psychische Erkrankungen und Störungen und Behandlungen lernen, sondern auch nach dem ersten Jahr direkten Patientenkontakt haben auch in sogenannten Praxen. Oft haben die meisten Programme diese. Und dann, nachdem sie alle ihre Studienleistungen absolviert haben, müssen sie ein einjähriges Praktikum absolvieren, bei dem sie in Vollzeit helfen, Patienten in tatsächlichen Behandlungsumgebungen zu behandeln, die so unterschiedlich sind, wie es Patienten gibt. Danach können sie ihre Approbation in ihrem Bundesland ablegen und zusätzlich eine Postdoc-Ausbildung in Spezialgebieten wie Neuropsychologie oder Ähnlichem absolvieren. Aber im Allgemeinen betrachtet man fünf bis sechs Jahre Ausbildung im Vergleich zu acht bis zehn Jahren für einen Psychiater, aber auch einen Psychiater. Sie müssen bedenken, dass der Psychiater mehr Ausbildung hat, weil er alles über den Körper und die Wirkungsweise von Medikamenten im Körper lernt, denn in den Vereinigten Staaten konzentrieren sich die meisten Psychiater und erledigen die meiste Arbeit in Bezug auf die Verschreibung von Medikamenten.

Rachel Star Withers: Wow, so viel Schule mit beiden.

Dr. John Grohol: Ja, ja, es ist viel Schulung, es ist viel Kursarbeit, aber auch viel Zeit mit Patienten, viel persönliche Zeit mit echten Patienten in Trainingsumgebungen, in denen sie von erfahrenen beaufsichtigt werden Kliniker und Professoren. Und sie bekommen wirklich eine praktische Ausbildung darüber, wie man Psychotherapie macht? Wie setzen Sie gute Medikamente ein und verstehen die Bedürfnisse Ihrer Patienten nach verschiedenen Medikamenten? Und was passiert, wenn sie unerträgliche Nebenwirkungen haben? Und was machst du als nächstes und so? Wenn es um Psychotherapie und Medikamente und Psychiatrie und Psychologie geht, ist es ebenso sehr eine Kunst wie eine Wissenschaft. Es gibt sicherlich eine Menge Forschung und Daten, um die Methoden zu untermauern, die Menschen verwenden, um Menschen mit psychischen Erkrankungen, Menschen mit Schizophrenie, zu behandeln. Aber es ist auch so viel, dem Patienten zuzuhören und zu verstehen, was seine individuellen Bedürfnisse im Moment sind.

Rachel Star Withers: Als Mensch mit Schizophrenie gehe ich zu einem Psychiater und einem Psychologen , wie würden diese beiden Ärzte meine Erkrankung unterschiedlich behandeln?

Dr. John Grohol: Psychologen werden sich also auf die Fähigkeiten konzentrieren, die ihnen zur Verfügung stehen, was im Grunde Psychotherapie sein wird. Sie werden also verschiedene Techniken und psychologische Interventionen anwenden, um Ihnen zu helfen, zu verstehen, wie Ihre Krankheit mit Ihrem Leben interagiert und wie Sie bestmöglich mit Ihrer Krankheit umgehen. Daher ist es oft, insbesondere bei chronischen Erkrankungen wie Schizophrenie oder bipolarer Störung, nicht so sehr wie die aktive Behandlung der Psychotherapie, die versucht, Ihnen zu helfen, die Symptome der Schizophrenie rückgängig zu machen, da die Symptome anscheinend nicht so gut wie durch eine Psychotherapie geholfen werden Medikamente. Aber es könnte hilfreich sein, herauszufinden, wie Sie mit Schizophrenie, mit bipolarer Störung, Ihr bestmögliches Leben führen können. Rechts. Es hilft der Person, die Bewältigungsstrategien und die Mechanismen zu verstehen, um ein produktives und erfülltes Leben zu führen, mit dem sie sonst in bestimmten Bereichen zu kämpfen hätte. Weil uns nicht viele grundlegende Dinge über das Leben in der Schule beigebracht werden. Es ist nicht Teil des Lehrplans. Und wenn man noch eine schwere chronische psychische Erkrankung hinzufügt, wie es bei Schizophrenie der Fall sein kann, kann das für die meisten Menschen eine echte Herausforderung sein. Psychologen werden sich also wirklich auf den Aspekt der Psychotherapie konzentrieren, den Aspekt der Psychologie, den Aspekt des Lebens mit. Der Psychiater hingegen wird sich, zumindest in den Vereinigten Staaten, mehr darauf konzentrieren, den Drogencocktail zu finden, die Kombination von Medikamenten, die für den einzelnen Patienten vor ihm am besten für seine Symptome wirken.

DR. John Grohol: Also bei Schizophrenie wird es normalerweise eine Kombination von Medikamenten geben, die sie ausprobieren werden. Und es könnte ein Medikament sein oder es könnten zwei Medikamente sein. Der Schlüssel hier ist, dass jeder Mensch anders ist. Jede Dosis, die eine Person möglicherweise braucht, wird anders sein, und es gibt keine einzige wie, oh, wir probieren es zuerst mit jedem. Das könnte ein Psychiater tun. Aber ehrlich gesagt versuchen die meisten Psychiater wirklich herauszufinden, hey, angesichts der Symptome dieses Patienten und seiner Vorgeschichte und seines Hintergrunds und der Dinge, die er in der Vergangenheit eingenommen hat und es nicht geholfen oder gewirkt hat, weißt du, was das Beste sein wird für diese Person? Sie werden den Patienten zunächst für eine längere Konsultation sehen, um die Person und ihren Hintergrund wirklich zu verstehen. Und dann werden sie sie wahrscheinlich einmal im Monat oder in einigen Fällen alle drei Monate sehen. Es hängt wirklich vom Psychiater und seiner Praxis und der Schwere der Symptome für die Person ab, die mit einem Psychologen und der Psychotherapiekomponente zu ihm kommt. Auch hier ist es wirklich unterschiedlich. Wie ich schon sagte, Schizophrenie ist eher eine chronische Erkrankung und wird eher als chronische Erkrankung behandelt. Anfangs sehen sie sie vielleicht jede Woche, aber im Laufe der Zeit kann es für den Patienten hilfreicher sein, sie nicht so oft zu sehen und sie vielleicht alle zwei Wochen oder einmal im Monat zu sehen. Es ist also sehr unterschiedlich, abhängig von den Bedürfnissen jedes Einzelnen.

Rachel Star Withers: Im Idealfall, wen würde ich zuerst aufsuchen, einen Psychologen oder Psychiater?

DR. John Grohol: Wissen Sie, diese Frage wird mir oft gestellt und die Antwort ist egal. Die wichtige

Rachel Star Withers: Ok.

Dr. John Grohol: Es geht darum, jemanden zu besuchen, und ich würde sagen, wer immer Sie am schnellsten sehen können, ist die Person, die Sie zuerst besuchen sollten. Denn wenn du reingehst und in zwei Wochen einen Termin bei einem Psychologen bekommst und du und der Psychiater dich für zwei Monate vertröstet, würde ich sagen, geh zuerst zum Psychologen und der Psychologe wird es tun diese erste Einschätzung und es wird normalerweise ein, anderthalb Stunden dauern, um zu verstehen, was diese Person braucht und wo sie sich in ihrer Krankheit befindet. Und wenn sie dann das Gefühl haben, dass Medikamente in den meisten Fällen bei Schizophrenie in Betracht gezogen werden sollten, sind dies in der Regel Behandlungsoptionen. Ein Psychologe wird also sagen, nun, ich werde Sie an einen Psychiater überweisen, um Medikationsmöglichkeiten zu untersuchen. Und sie haben vielleicht sogar Psychiater, mit denen sie regelmäßig zusammenarbeiten und mit denen sie sich wohler fühlen. Die Antwort lautet also: egal. Wen auch immer Sie zuerst aufsuchen, er wird Ihnen empfehlen, die andere Art von Profi aufzusuchen, wenn dies hilfreich und notwendig erscheint. Und in den meisten Fällen ist das fast immer ein Psychiater oder eine andere Art von Medikamentenanbieter, wie eine psychiatrische Krankenschwester oder ein Krankenpfleger. Oder wenn Sie den Psychiater aufsuchen und er der Meinung ist, dass Sie von Psychotherapiesitzungen profitieren würden, die Ihnen in bestimmten Bereichen Ihres Lebens helfen, wird er Ihnen empfehlen, einen Psychologen aufzusuchen. Also.

Rachel Star Withers: Können sowohl ein Psychologe als auch ein Psychiater Menschen diagnostizieren?

Dr. John Grohol: Ja, sie sind beide qualifiziert und haben den Hintergrund, die Ausbildung und die Erfahrung, um eine offizielle Diagnose zu stellen.

Rachel Star Withers: Jetzt, als ich vor vielen, vielen Jahren zum ersten Mal diagnostiziert wurde , ich hatte einen Psychologen und er hat mich an den Psychiater überwiesen, dass er in verschiedenen Praxen gearbeitet hat, aber genau wie Sie vorhin mit jemandem gesagt haben, wissen Sie, dass er Sie überwiesen hat. Mein Problem trat auf, als mein Psychologe und der Psychiater sich über meine Diagnose oder meinen Behandlungsplan nicht einig waren. Und ich kenne so viele andere Leute, die mich in diesem Netz gefangen haben. Was raten Sie solchen Leuten?

Dr. John Grohol: Ja, das ist eine schwierige Frage, richtig, denn wenn Sie ein Behandlungsteam haben und es aus verschiedenen Fachleuten aus verschiedenen Disziplinen besteht, kann es schwierig sein, wenn sie sich nicht einig sind, was die beste Vorgehensweise ist, um zu helfen du gehst vorwärts. Und es kann sehr frustrierend sein, wenn sich der Patient zwischen zwei oder mehr Fachleuten befindet, wenn sie diese Art von Meinungsverschiedenheiten haben. Es gibt keine einfache Antwort, richtig. Weil Sie herausfinden müssen, welchem ​​Profi Sie mehr vertrauen oder zu welchem ​​Sie eine größere Verbindung haben? Es kommt wirklich auf diese Dinge an, wie das Vertrauen, das Sie in die und die Beziehung zu dem Fachmann haben und wie sehr Sie seiner professionellen Meinung gegenüber der Meinung eines anderen Profis glauben, der möglicherweise nicht die gleiche enge Beziehung zu Ihnen hat. Die Vertrauensstufe ist möglicherweise nicht vorhanden. Leider gibt es hundert verschiedene Möglichkeiten, jemanden mit derselben Diagnose zu behandeln. Und für den Fall, dass jemand in die Praxis kommt, steht dem Fachmann eine von hundert verschiedenen Behandlungsmöglichkeiten zur Verfügung. Und es gibt kein Flussdiagramm oder Diagramm, das sagt, oh, nun ja, angesichts der Symptome dieses Patienten, die wir auf diese Weise behandeln, kommt es wirklich auf seine Erfahrung an, andere Menschen wie Sie zu behandeln und wirklich auf Ihre Bedürfnisse zu hören, denn besonders für eine Person, die schon einmal in Behandlung war, hat sie ihre eigenen Vorlieben, wissen Sie, Medikamente und Psychotherapie und all das. Für einen Neuling ist es wirklich sehr, sehr schwer, diese Position zwischen zwei Profis einzunehmen. Es muss wirklich fast auf ein Bauchgefühl ankommen, welchen Kurs Sie lieber einschlagen würden. Ich muss jedoch sagen, dass Sie, auch wenn Sie einen für sich und Ihre Behandlung vielleicht nicht optimalsten Weg einschlagen, jederzeit zurückkehren können. Sie können jederzeit den Kurs ändern. Das ist die Sache mit der Behandlung, oder? Like

Rachel Star Withers: Ja.

Dr. John Grohol: Sie fangen an, ein Medikament zu nehmen und ein Jahr in diesem Medikament wirkt entweder nicht so viel oder hat nie wirklich gut gewirkt. Sie können sagen, das funktioniert bei mir nicht. Ich brauche etwas anderes. Ich brauche etwas. Hier müssen wir unsere Behandlungsmöglichkeiten ändern. Und so können Sie diese Meinungsverschiedenheit immer wieder aufgreifen und in die andere Richtung gehen, wenn die erste, die Sie wählen, nicht funktioniert.

Rachel Star Withers: Ja, das ist ein sehr guter Punkt. Nun, wir sprechen hier in den USA, also sind die Leute in anderen Ländern, die vielleicht auf Ihre Gesundheitssysteme hören, anders. Aber wenn man hier in den USA darüber spricht, kann es manchmal sehr frustrierend und kostspielig sein, mehrere Ärzte aufzusuchen. Was also oft auftaucht, ist, dass ich als Mensch mit Schizophrenie beides haben muss? Muss ich beide Leute aufsuchen, einen Psychologen und einen Psychiater?

Dr. John Grohol: Nein, absolut nicht. Es ist eine ganz persönliche Vorliebe und eine persönliche Entscheidung, selbst wenn Sie zuerst einen Psychiater aufsuchen, der Ihnen Medikamente verordnet und Ihnen empfiehlt, am Ende des Tages einen Therapeuten aufzusuchen, um eine Psychotherapie zu machen. Das ist eine Empfehlung. Letztlich ist es jedem selbst überlassen, ob er dieser Empfehlung folgen möchte oder nicht. Der Psychiater könnte das Gefühl haben, dass dies ein Teil der Behandlung ist, an der er Sie in Bezug auf Ihren Behandlungsplan und die Dinge, denen Sie zustimmen, wirklich gerne sieht. Aber sie können Sie nicht zu einer Therapie zwingen, wenn Sie nicht bereit sind oder nicht wollen. Das ist immer Ihre Wahl. Und das gleiche gilt für Medikamente. Zum Beispiel, wenn Sie zu Beginn zu einem Psychologen gehen und er oder sie sagt, dass Sie wirklich auch irgendeine Art von Medikamenten nehmen sollten, und Sie sagen, ich mag keine Medikamente. Ich hatte in der Vergangenheit schlimme Nebenwirkungen damit. Ich bin momentan noch nicht bereit für Medikamente. Letztendlich muss der Therapeut diese Entscheidung respektieren und trotz Ihrer Entscheidung versuchen, mit Ihnen zusammenzuarbeiten.

Dr. John Grohol: Und vielleicht geht es auch nur darum, sich mit den Profis vertrauter zu machen und ihre Empfehlungen zu mögen. Sie können vertrauen, wenn Sie zum ersten Mal einen Psychologen oder Psychiater aufsuchen, Sie kennen sie nicht und sie kennen Sie nicht wirklich. Es braucht also definitiv einige Zeit, um diese Beziehung aufzubauen. Und so sind viele Leute manchmal etwas misstrauisch, wenn sie einfach alle Behandlungsempfehlungen aufgreifen. Sie testen das Wasser oft, besonders bei den ersten Timern. Sie müssen verstehen, wie dieser Prozess ablaufen soll? Kann ich diesem Fachmann vertrauen? Ich werde nicht zu zwei oder mehr Profis gehen, wenn ich vertrauen und mich daran gewöhnen kann, mit einem Profi zu arbeiten. Also lassen Sie mich einen Schritt nach dem anderen machen und langsam vorgehen. Ich denke, das ist vollkommen in Ordnung. Und Fachleute müssen sich nur an diese Art der Arbeit mit einer Person anpassen und die Grenzen der Person respektieren, die Person respektieren, können nicht immer alles tun, was ein Psychologe oder Psychiater von seinem Patienten erwarten würde. Also.

Rachel Star Withers: Um es klarzustellen, ist ein Therapeut dasselbe wie ein Psychologe?

Dr. John Grohol: Es gibt viele verschiedene Arten von Therapeuten und Psychologen sind einer von ihnen, aber es gibt viele andere unterschiedliche Abschlüsse und Fachleute, die auch Psychotherapie anbieten. Der Psychologe ist in der Regel der erfahrenste und am besten ausgebildete Psychotherapeut. Sie haben den tiefsten Hintergrund in Wissenschaft und Forschung und verstehen verschiedene Psychotherapietechniken. Aber das bedeutet nicht, dass andere Therapeuten Schizophrenie nicht behandeln. Es gibt eine breite Palette von Fachleuten, die Menschen mit Schizophrenie tatsächlich Psychotherapie anbieten.

Rachel Star Withers: Sagen wir, dass bei mir noch keine Diagnose gestellt wurde, aber ich mache mir Sorgen, dass ich es haben könnte eine psychische Störung. Zu wem sollte ich deiner Meinung nach zuerst gehen? Wie was? Ich gehe einfach zu meinem normalen Arzt und sage es ihnen und sie würden jemanden vorschlagen oder sollte ich einen normalen Arzt umgehen? Es geht direkt zu einem Psychiater oder Psychologen. Was ist Ihre Meinung zu meiner besten Vorgehensweise dort?

Dr. John Grohol: Das ist eine großartige Frage, Rachel. Es kommt oft darauf an, dass ein Psychiater, sei es ein Psychiater oder ein Psychologe, jede Art von medizinischem Problem, das die Symptome verursachen könnte, ausschließen möchte, da es viele Erkrankungen gibt, die auftreten können diagnostizierte diese Art von Aussehen wie eine psychische Krankheit. Und es könnte ein Tumor im Gehirn sein. Es könnte eine andere Art von Trauma im Körper sein, die einfach nicht diagnostiziert wird und weil sie nicht wie eine normale körperliche Verletzung schmerzt. Also ist eines der ersten Dinge, die ein Psychiater oft tut, zu sagen: Hey, waren Sie in letzter Zeit beim Arzt? Haben Sie eine regelmäßige Kontrolle gehabt? Können Sie sich eine besorgen, wenn Sie dies nicht getan haben, um sicherzustellen, dass die Symptome, die sie sehen, die sie von Ihnen hören, nicht besser durch eine tatsächliche Erkrankung oder eine Art medizinischer Krankheit erklärt werden? . Es könnte von Vorteil sein, zuerst Ihren Hausarzt oder Ihren Hausarzt oder so zu sehen und zu sagen, sehen Sie, ich habe diese Symptome, die für mich keinen Sinn ergeben. Und ich frage mich, ob Sie irgendwelche Ideen haben. Könnte das etwas mit psychischen Erkrankungen zu tun haben oder ist das etwas anderes? Ich weiß nicht. Oft ist es jedoch ein wenig unangenehm, mit ihrem Familienarzt über Symptome einer Depression oder Symptome von Angstzuständen oder Schizophrenie zu sprechen. Diese, besonders wenn es sich vielleicht um schwerwiegendere Symptome handelt, können ein wenig beängstigend sein. Aber es kommt wirklich auf jeden Einzelnen an und womit er sich am wohlsten fühlt, wenn es um Schizophrenie geht.

Dr. John Grohol: Und Sie haben das Gefühl, auf eine Art und Weise abzurutschen, die für Sie einfach keinen Sinn ergibt, wie Sie es noch nie erlebt haben. Ich denke, dass es wahrscheinlich die beste Vorgehensweise ist, einen Psychologen aufzusuchen, der erste, zu dem ich Sie so schnell wie möglich bringen kann, denn das Wichtigste ist, eine Diagnose zu stellen und eine genaue zu bekommen so schnell wie möglich zu diagnostizieren, damit die Behandlung so schnell wie möglich beginnen kann. Und je länger das aufgeschoben wird, sei es nur Schwierigkeiten, einen Termin zu bekommen, wissen Sie, Profis sind alle ausgebucht oder Sie können nicht zu Ihrem Hausarzt gehen oder was auch immer, dann sage ich nur, Sie wissen schon, finden Sie einen Fachmann, den Sie haben kann sehen, dass hat Erfahrung mit Schizophrenie.

Rachel Star Withers: Wäre das der gleiche Ratschlag für jemanden, der sich im Krisenmodus befindet? Als ob sie eine psychotische Episode von der Realität haben, sagen Sie immer noch, wen auch immer Sie am schnellsten oder.

Dr. John Grohol: Ja, ich meine, wenn Sie im Krisenmodus sind, hat unser Gesundheitssystem leider nicht viele gute Möglichkeiten dafür. Rechts. Und das ist das Schlimmste an der Gesundheitsversorgung in den Vereinigten Staaten. Die einzige Krisenoption, die wir haben, ist, dass die Notaufnahme in der Notaufnahme wirklich einer der schlechtesten Orte zum Handeln ist. Ich muss Sie besuchen, wenn Sie an einer psychischen Erkrankung oder einer mit einer psychischen Erkrankung verbundenen Krise leiden. Aber leider landen die meisten Leute dort, weil andere Arten von Büros nicht dafür eingerichtet sind, Leute sofort aufzunehmen. Sie können also den Psychiater anrufen oder sogar das Büro Ihres Hausarztes anrufen. Aber die Chance, sofort einzusteigen, ist meist nicht allzu hoch. Ich glaube also nicht, dass es schadet, zuerst diesen Weg zu gehen, denn ich denke, die Art von Pflege und Behandlung, die Sie entweder nur von einem Hausarzt oder einem Psychologen oder Psychiater erhalten, der für psychische Gesundheit zuständig ist Seien Sie jeder Behandlung, die Sie in der Notaufnahme erhalten, weit überlegen. Es ist wichtig, dass Sie so schnell wie möglich jemanden sehen. Rechts. Wenn das also die Notaufnahme ist, dann gehen Sie in die Notaufnahme, denn es ist besser, jemanden zu sehen, als alleine damit fertig zu werden und vielleicht einen Weg einzuschlagen, von dem Sie sich nicht erholen können.

Rachel Star Withers: Und meine letzte Frage an Sie, könnte jemand, ein Arzt, sowohl Psychologe als auch Psychiater sein?

Dr. John Grohol: Ja, absolut, es ist nicht üblich, aber es kommt vor, dass Ärzte weitermachen und promovieren oder PsyD machen, um Psychologe zu werden und umgekehrt, dass einige PsyD- und PhD-Psychologen Medizin studieren, um Arzt zu werden, oder MD, ein Arzt. Und es gab einige Neuerungen in Bezug auf Abschlüsse und Verschreibungen in bestimmten Bundesstaaten, wie zum Beispiel in einigen Bundesstaaten, dass Psychologen mit einer zusätzlichen Ausbildung tatsächlich auch verschreibende Ärzte sein können. Leider gibt es in den USA einen großen Mangel an Psychiatern. Ärzte, Medizinstudenten entscheiden sich nicht so sehr für die Psychiatrie, wie wir es brauchen. Wir haben also einen riesigen, riesigen Mangel an Psychiatern und eine Anzahl von Psychiatern in den Vereinigten Staaten. Und es kann sehr schwierig sein, einen Psychiater aufzusuchen und auch als neuer Patient einen Psychiatertermin zu bekommen. Und es gibt leider keine einfache Antwort oder Lösung für dieses Problem. Wir brauchen nur mehr Medizinstudenten, die sich für Psychiatrie entscheiden. Es ist ein toller Beruf. Es ist einer der wenigen Berufe des Arztberufs, bei dem man Menschen über einen langen, längeren Zeitraum hinweg helfen kann. Sie sehen einen Patienten, es ist in Ordnung, einmal im Jahr zu dienen oder so. Es ist viel häufiger. Und Sie können wirklich helfen und Ihre Patienten sehen und kennen, viel mehr als die meisten Ärzte es jemals tun.

Rachel Star Wi thers: Nun, vielen Dank, dass Sie heute mit uns gesprochen haben, Dr. Grohol. Wie können unsere Hörer mehr über Sie erfahren?

Dr. John Grohol: Sie können auf PsychCentral.com gehen, es ist eine großartige Website, ich liebe sie. Es ist alles, was Sie über psychische Gesundheit wissen müssen. Das ist der richtige Ort.

Rachel Star Withers: Sehr wahr. Vielen Dank, dass Sie heute mit uns gesprochen haben.

Dr. John Grohol: Es freut mich. Dankeschön.

Gabe Howard: Es ist toll, Dr. Johns Stimme zu hören. Rachel, natürlich, ein tolles Interview, wie immer. Hast du etwas zum Mitnehmen?

Rachel Star Withers: Meine größte Sache, als er sprach, war, dass er betonte, einen Psychiater oder Psychologen zu finden, mit dem du zufrieden bist und der für dich funktioniert. Es ist gut zu hören, dass das von einem anderen Profi kommt, denn es ist eine Sache, wenn ich es sage, Gabe, wo ich nur denke, du musst jemanden finden, der dir hilft. Aber wenn Sie jemanden in der medizinischen Gemeinschaft sagen hören, müssen Sie herausfinden, dass es viele Ärzte gibt, wenn einer nicht funktioniert, versuchen Sie einen anderen zu finden. Das ist wirklich ein toller Rat.

Gabe Howard: Rachel, ich freue mich, dass du das hervorgehoben hast, denn es zeigt, dass Mediziner das auch glauben. Es ist leicht, von unserem medizinischen Team überwältigt zu werden, egal ob es ein Psychologe, ein Psychiater oder ein anderer ist. Aber hör zu, sie haben die gleichen Ziele wie wir, nämlich dass es uns gut geht, das ist ihr Ziel. Wir brauchen eine Partnerschaft. Wir müssen mit ihnen reden. Wir müssen Ärzte finden, die das Beste für uns tun, damit wir unser bestes Leben führen können.

Rachel Star Withers: Ich habe John tatsächlich vor ein paar Jahren kennengelernt, Gabe und einen von Das Coolste war, dass er Psych Central gegründet und sehr früh Psych Central gegründet hat, um psychische Gesundheit und das Internet zu verbinden. Genau dort, das ist ein Mediziner, der mit den Patienten in Verbindung steht. Und das ist so cool. Mehr und mehr. Das sehe ich gerne, Gabe. Weißt du, ich mag es, jemanden zu sehen, der so ist, wie du gesagt hast, eine Autorität, die sich tatsächlich meldet und mit den Menschen in Kontakt treten möchte, die sie behandeln. Wir hatten, wissen Sie, einige erstaunliche Ärzte mit unterschiedlichem Hintergrund in dieser Show. Und ich bin immer sehr angetan davon, wie leidenschaftlich sie mit Menschen mit Schizophrenie arbeiten und uns nicht nur wie ein Kapitel in einem Buch sehen. Aber hey, als echte Person, die dazu beitragen möchte, dass unser Leben besser wird, die uns helfen will, mit unserer Schizophrenie umzugehen.

Gabe Howard: Stimme voll und ganz zu.

Rachel Star Withers: Die Quintessenz dieser ganzen Episode, egal ob wir über Psychiater, Psychologen, Krankenschwestern, Berater, Therapeuten oder all diese verschiedenen Fachleute für psychische Gesundheit sprechen, sie alle sind da, um Ihnen zu helfen. Sie haben einige unterschiedliche Hintergründe. Aber was sie alle ähnlich macht, ist, dass sie Teil Ihres Gesundheitsteams sind, um Ihnen bei der Bewältigung von Schizophrenie zu helfen, um Ihnen bei der Bewältigung großer Dinge wie Halluzinationen, Wahnvorstellungen und kleineren Dingen zu helfen, wie dem Aufbau von Beziehungen, dem Finden von Freunden, wissen Sie, in der Lage zu sein, alleine zu leben, wie einen Teilzeitjob zu behalten. Ich weiß für meine Mitmenschen mit Schizophrenie da draußen, es kann überwältigend sein, wenn man sagt, oh, meine Güte, es gibt so viele Ärzte. Betrachten Sie es einfach als so viele Menschen, die Ihnen helfen wollen, ein unglaubliches Leben zu führen. Die Quintessenz ist Psychiater und Psychologen sind zwei Arten von Fachleuten für psychische Gesundheit. Und obwohl sie einige Ähnlichkeiten aufweisen können, spielen sie in unserem Gesundheitswesen unterschiedliche Rollen. Beide behandeln eine Vielzahl von psychischen Erkrankungen wie Schizophrenie, aber sie behandeln sie auf unterschiedliche Weise. Während Psychiater eine Mischung aus Therapie und Medikamenten anwenden können, konzentrieren sich Psychologen darauf, Therapien anzubieten, die uns in unserem täglichen Leben helfen.

Gabe Howard: Und das Wichtigste ist, dass Sie als Person, die ihre Dienste in Anspruch nimmt, sind letztendlich verantwortlich, sodass die Art und Weise, wie Sie mit ihnen interagieren, letztendlich Ihnen überlassen wird. Die beste Versorgung ist eine gute Partnerschaft zwischen Ihnen und Ihrem Team für psychische Gesundheit.

Rachel Star Withers: Vielen Dank, dass Sie sich diese Episode von Inside Schizophrenie angehört haben, bitte liken, teilen, abonnieren und bewerte unseren Podcast, und wir sehen uns das nächste Mal hier auf Inside Schizophrenia.

Ansager: Du hast Inside Schizophrenia gehört, ein Podcast von Psych Central und Healthline Media. Frühere Folgen finden Sie unter PsychCentral.com/IS oder auf Ihrem Lieblings-Podcast-Player. Ihre Gastgeberin, Rachel Star Withers, finden Sie online unter RachelStarLive.com. Co-Moderator Gabe Howard ist online unter gabehoward.com zu finden. Vielen Dank und wir sehen uns beim nächsten Mal.